本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 5 {6 B3 |! ]& G. ]: ?, n
3 ]6 a7 {/ W6 y- s4 {/ n4 V/ _ 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
2 S* s: j1 n5 E9 F4 n5 @其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
1 P% f) _2 |8 [" b0 O+ z( a以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。& _5 H' e' E& g" A9 ]. A
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0 E, {# r3 f; s& p 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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" j9 Q4 D" \3 h% J丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
4 I5 H7 ^ T+ B3 u4 [; O您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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+ T! v! T9 ?7 K吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
$ l8 ?* d& n5 {4 t- y# l很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。1 S9 ?% Q8 _! e: O D: n$ A, K
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,; Q `7 A/ K' @! ^; D* D+ k
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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& ?/ j( C3 q6 S+ }7 L k: N% o比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
# F k/ e/ H4 j9 h过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。4 M8 E2 R. x4 i1 @$ Q, P3 n! g+ r% u
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,4 W" {4 H) F6 I0 C/ F
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。( t- r# a& y& \( O3 Q$ u' G) S
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。( ^9 I0 m0 I1 i, d5 l& r# p
/ E# ?& n1 P4 J这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。3 f. a, w7 `' X* ?/ \, u0 u
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。" a' w6 s# P* ~0 ]% l5 @9 x
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
( F7 `2 w! l& U! ]1 j3 B今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
0 d8 K' s5 H$ w* c: p( l正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,4 n1 o, ^' K5 U% I( Q
离不开各种治疗手段的精细化。
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
2 W- Y( J- R4 n4 x, c以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,: I" {% \3 _0 ]
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。* o$ M5 F o8 J% |1 w, f/ P# o
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。5 i5 H; ?, s7 b
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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8 Y# j$ M2 c7 m" r丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略, O+ k7 i, {: ~7 b
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
4 W! d2 O+ w H( R. @* e; G, Y那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?5 j- {. s- U( h2 b& M6 l2 j
( H0 i" T3 ~" g/ b1 j, B% s吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。; }/ ]! v# A, r2 Q
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。" v, I' W1 Z* F2 m
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。: u$ \+ L9 q/ x/ j7 C% U
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
: ^$ i5 m) l) k4 ]' ]9 S/ n4 N第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
0 \* Y; M) h/ K8 {$ k每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。5 S6 X {1 B7 F) A0 R* N9 U0 b% R: f
- w9 K1 Q1 P: B" Q; U明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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! N5 O, E& x- B1 l& M! [5 B8 n我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
4 E! x3 P+ T: l* w当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
8 q' h3 \" h' F3 c5 N过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
2 i2 e' W5 O a; U4 |' u' j; ~其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。0 L% @! J& b5 D& t
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。3 @6 [& ^- f# m. H
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
" N8 T9 O9 n" Q0 i/ E' Y目前外科治疗发展的特点是怎样的?
T* Y5 C. a1 C D5 |您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?0 e, J4 H' `* c! x
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5 S( W7 X8 Y8 U0 Z8 O5 W F6 u吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。1 D8 V! D# c: I# N7 `) j) |% H5 ?
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
$ e+ m( x3 S/ i3 A) q- M9 d3 f 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。# l5 m9 m5 B, B
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
: K# o' {5 Q$ T1 L) W* F4 F 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;; ?" o H+ Z! S( V$ m2 ?
到了局部晚期,可能只起部分的作用;
( S9 z" R. L3 H' H& k# f 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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* S m& A/ j/ ~: V) o所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
( ~/ |6 _" Q( Z% G- B一方面是对技术的精益求精,不断精细化,! q$ S, o8 m- C; K
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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( U' f" H, N# R! ^9 l这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。) z/ t) C0 @8 ^6 ~( j! r
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。- f( ~- C+ X4 j( Z, A# _8 B
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?: V) D% K% S- B; a# \
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,9 s* V' q2 I% P3 v
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。; A4 e9 z t* M# A
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。' O7 n1 z2 s T' f0 o4 @+ r( x( S
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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; j& k Z& B5 u当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
, a3 l6 K5 ?# O) ~* \1 t1 s所以说外科医生有不同的级别。
2 J) } J: @2 Y |1 S! b" g单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
' t! @- \7 ^0 O0 r y当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;( r# B( q) W: c0 Q, a3 k
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。+ f% T9 j ^: r5 m( K4 x( D4 `6 e
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8 {' k# X) j8 s% j3 a, d因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,* n6 M3 z/ k, y: R |
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
$ b' c2 b/ {7 j. f当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
( g7 G8 o3 l$ ~2 O' \/ x我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。2 \1 }$ f `. O- N4 ^$ i1 R
! b5 ^5 ~2 U! D2 a* {* {5 a# U, A) x近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”+ b; p5 i b2 {8 ~/ o8 |
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
2 g; z2 O4 C2 c" B在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
, j3 J% y- i8 m3 q它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。' R' M9 j2 w) g, y
! i) J5 g* o s- u9 {外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
! {( W$ U ^8 {# ] F, ]我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
/ r% C6 |' @) P& m2 j当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,+ v. F6 F, D6 S' _9 j$ y
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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8 }6 @- x d; N但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,& o( u8 X. v8 @+ U
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,; j8 s: T- b& _( ]3 Y/ J) }
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。' H% J0 h% V$ i5 r- y. }
; R) E' B& i& S4 {' Q. Y然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
" F, j0 R [8 }3 h在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。, U1 `* w) l4 v! y+ E+ m' ?! a5 K
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,# O' x9 L7 d; a5 {/ m
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。 [. o" m5 G0 p2 |* M% ^8 S/ \
& T7 U+ X ]& `: V' p吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。7 ~: H) _3 d# k7 E6 ^0 C
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |