我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
$ b0 h, h5 v0 V

登录/注册后可看大图
- T! K: |" B; H. e# o+ W
回复土豆真是好东西的帖子* j7 K5 ]% p( _4 x6 c/ x
* R3 I" [0 ^8 ]9 F* e
是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

6 z+ E% o; i& q; S	# j1 L* L7 o, I3 g4 p4 l4 K	. Y/ R6 l& \! l0 m1 {	' q2 S1 q) q& s% @0 a	8 }4 l5 b/ k m7 \2 }5 }& B	" D% k" w: ^& L" c' X- l' y7 C0 Z( b	2 a) M2 X1 S" t4 k	6 Q. F, T+ \" H: h4 x$ E) C0 W	4 G( Y- t) ~- f& b8 n8 g	0 U, _# }* g3 c [) v7 f: d3 n	用药情况 $ f$ @: v3 ^" Q; _5 U, m# S0 B # B: W. c2 V8 J4 n1 h' z
日期 4 k5 H; _$ Q& ]/ P 6 ~/ g) z4 x7 C	2010-5-12 4 m7 ?" N! { m0 _9 ?8 f9 x* X( a, s/ M" y4 T	2010-6-25 : g) I" }) H _& g' B7 D5 }% S" F3 \4 T; A, V. s7 t	2010-8-31 + G) O' W& Y( W5 q: \|: U8 l& m6 V8 f) g4 n# s	; f9 ^! s% M2 l/ m- \ w) \|7 d7 ~1 p% z! X" l+ g( q- b8 V	+ X$ l/ J S8 L. m6 W V8 k ( }4 c3 V V: R. b9 Y	! Z( `* t1 ] ?" Z" ^: K" w4 T6 ~7 p0 s/ L7 \	5 m# s/ V' p# l2 D/ L. T8 J- A& l7 H3 ]( ?& F' s2 r7 P$ o1 b5 h	, O0 M0 e- S3 B% \+ ~ G# R' H 3 f }- G# p/ G2 t$ N& B1 C; a: x	, E7 `* x( [6 G/ j: T ' n. s4 [, w' ]! s( v9 b	第一次易瑞沙+ `8 Q8 m5 B' G3 C9 d( z 共4个月 8 T! X; U7 o* ~7 f0 t0 q2 S5 L U+ N3 i! k- ]0 D0 C! E
CEA值 ( g6 P% A4 X8 j 3 p. ?7 h5 A. R	57 ! _% o) @$ L; c , w D' G. s) c0 G& a	15.7 3 ` z: b- m9 w- a$ N3 W5 c+ v7 W8 n+ d % W1 x; Z: J4 q1 y- _	4.67 / Q( [3 u& a" \|, ^/ A* d8 L 6 k S J5 G" q8 o) R& l L; }5 H! B	# G$ {% Y# i# l; N/ Y+ F $ c# U7 z5 X, J9 M0 X. A	6 C. j0 M: H, f7 L+ Q2 u 4 \| y- Q; \|, j6 Y! S	: n- E9 P9 E6 u. Q8 y6 R: Q 1 E r" n1 U" `& n1 w1 w3 E) [/ F! c	* \. b( C: W2 s3 D0 [ {( U: ?/ R/ F% H" v# y! ]3 M# \|	( c' f7 X B2 Z/ o2 f, i' Q $ D7 x$ q/ _) W ] a* `0 X e	* X! Q) m" B0 S3 t- E# \ - N! M( m& O$ j. s3 A; w) \|
CT报告 / Y8 N4 B" `' L6 d/ K- \ 5 y4 a/ ?( f7 ~6 `' `2 L' }# g	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 Z1 o% B6 S3 }5 o 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 & V( p, W" L# V2 ?' H% w9 i 2 o5 O# [. e. Q$ L8 t

日期 0 Z9 M C- d( t4 _; a% } ' }- ~) h1 e# `9 f) K; W	2010-8-31 ( z6 q. k! K4 i" H t" u4 F 2 Q( j' M( C4 g+ l	2010-9-15 9 p# J( x* P5 q8 C6 ]! m ( k1 F7 T8 w) K. s2 l# \|7 M5 w* ]	2010-9-28 # t0 D8 P$ \6 R+ S) Z. }/ k u8 ? , Z8 x8 W. S- f. l3 H# V	2010-10-14 8 q+ K, }" J7 F5 I / r, e; T1 O- r) R4 f( F	2010-11-1 , w9 l- z L( R% v n, {" ?# E* i 5 b, C) y2 c( Y. y. N( s	2010-11-16 9 Z" h* `( m0 t8 v; h . n% ]) e1 m& }8 [( b	2010-11-25 * D2 O* G8 t1 ?; T 8 `2 l: s. I5 J, q8 Y5 S; p" h# G	/ Q' n! A/ P2 C ) w$ s' U8 b2 i	+ z- Q: ?! T2 F+ A ) f. H; F: b" v) w; R M. W	停易,DCA+索坦9天3 [6 R4 b4 m+ V 共2.5个月 % @, a6 r1 _' L( [ 3 A$ D* T& E1 T" q$ q; ]; A: y
CEA值 : `0 a$ d$ d" \; ?2 G+ ] a; Y2 i4 ^( m) a! Y. {' n	4.67 2 K" o. E" U& z- W $ [' V# _- t2 D2 K) X$ s2 z7 T! {	4.61 . {# @; n. D1 h0 F0 X ( h3 Z+ z x6 q) q	5.95 ! k9 o) ^9 ^; ]6 r2 b, v' X- } ) N4 r, t+ t: k2 l/ {# P# r	7.14 : T5 R- I! I- ^1 k9 [ 7 Q+ J& @6 o7 r* h! g8 j% }& x$ h	7.76 1 W" f5 D T( T4 Z+ { 8 y- c# W& d. D9 H1 M; \| I	10.56 + ^: I, C4 d& e! r3 X Z' Y+ A0 C1 G ! V0 [3 J+ ]3 d. M% Z \9 P& `5 r	10.49 5 V/ {% f' a' F+ `% \5 U5 g/ g `. `* P$ p/ _, V	* v6 ~% Q$ w# d9 U0 v& @3 V: g- ? ' {8 s! E, u: p/ s5 ` ^0 d	, t# R( G: N$ k$ H) ` + G. X* W, i, s% }" h3 X
CT报告 , i; C1 j) \! k. j6 p- {9 w; p, T $ ?/ i, C: q! q7 C# ]5 l	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。, a+ W# N7 }" w6 L& G5 X, K $ ?: U! k. ^% h4 H. ]0 p+ Z 8 K4 G+ o; ], e* z

日期 , j! E# c& O# J0 W 6 }* I0 c5 u+ Q1 g, o	2010-11-25 , h" \|+ r/ c1 [# I: c 6 E+ c2 ], b* E- n	2010-12-25 % H5 k5 Q4 Z3 I9 Y" ], f6 q& y1 X. ]( K+ N6 [# S, O1 u	2011-1-13 " n7 ~! G V" d* j7 Q& ] 6 `( J8 a, c. I6 q	9 ? S& A0 c7 b( @/ f9 i+ c( j# V, N, F- g( _9 h	3 z6 v. N5 \2 X5 s$ S6 \ , _3 q/ p) i& m5 l8 Y	, S, W! Y5 i" M7 X9 f( l& O' c) Q/ S/ ?; k+ z, @8 K' P	5 ~" L8 b, l/ Q7 i, h 6 @! l7 N* h, x$ h6 ?5 m	! e5 C8 l% z! f, e! [ % w. O& E V: q% ^	- t1 E3 L& i2 M9 g7 J" m8 V# ~6 d# w$ V0 E$ ^3 h	第二次易瑞沙% @5 \/ \1 x2 F' l( b 共2个月 & E0 J+ P3 U4 G4 \% K# y0 L9 B$ U6 j$ i 9 q0 o; \ i0 F( a9 `: W: ]
CEA值 6 ?9 Q1 C( K1 `+ B5 T0 D 6 G6 l: g5 C0 y5 L/ e	10.49 ; O ^$ Z% {' f! f. O K2 \ ) w6 Y; ]4 H5 [* D- `! a$ @	4.7 5 N' B; q7 S( I Y& d' o; J4 Q/ \) ^	3.89 # \|$ y( s9 w4 X( F# B+ g* J! I( x1 t+ c& P6 o	; @* R, _& x0 ~8 n @( Q ) p, r# F2 d0 x5 A% x	) \! o0 m0 Z# F/ ]) d; v. P H, n& q, Y9 e7 Q% o. J& r2 l9 J	" ?0 i) @) G4 S2 e( T9 M& B + ?! c+ m. g. [, H	( f2 G8 Z; V! K/ B+ o * R4 y. j9 l! R2 s2 G+ i9 R3 x	- e$ ~1 N1 j0 n( U+ j3 N, b: w 0 D1 ^" @- [/ j2 U6 K+ M6 ^( W	3 E4 K+ e. K3 U1 T1 N: N; T + F. \|- w+ l. N8 I+ G/ x
CT报告 + b3 J% G% b+ Y0 p; T' o3 t ! n G' n1 u3 ^ \ }, e6 O	9 L! {1 u, B& f: V2 i" _ 7 u! P# e3 S, }

日期 * j! Y* @& b/ N . P: _8 \|! T5 O" i9 c P6 J	2011-1-13 # y& \4 u) h' ]; F+ I4 _3 f8 A" b& W9 O 1 [) [, k- e9 S$ J; k( O$ h	2011-2-26 . E7 a) [( n7 V. u! R+ N. r 7 Y+ Y' r1 ?- A4 b0 q	2011-3-7 * e$ y7 B( `4 } 5 Q) U/ ]' {4 L' H1 l3 W	2011-3-19 + a4 ^& ^$ a$ x5 \3 h% ]1 E8 ^1 J * N5 c$ p% @0 X; X( l3 l$ o	2011-4-2 5 B5 Y1 R0 k- n" I0 h9 q8 t 0 S4 W: J# I$ U+ C T	2011-4-12 $ F6 S, S" v) [) g2 a o* Z4 ~$ S( m' N0 E	2011-4-2 ( @/ b( z% j; U& a. a( x/ \/ F 8 G1 L- \ B `& S/ v	2011-4-12 1 e) G" \|6 l7 Z. {3 c( r 4 w0 k3 t2 F; a* A! T, r	2011-4-22 + n) z9 @, }5 f # S% i& T x' q$ [	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 . z/ Z" Y0 G C* W/ Q8 v2 f2 g: m8 Q # R4 T7 g" L# o; e j5 J
CEA值 3 ~; [- k4 w! Z% \|+ G' x . l/ r; ?+ \/ [% [2 A	3.89 8 ]6 r' \) x- D* v- M! `+ M% x & y6 E# Z- r7 D1 ?0 ?( L	7 : c( J; U3 b8 ?$ f$ D. z ' f& Z0 k3 ?/ K5 h/ v/ I. A4 b2 ?: b	7.83 + E7 N: c h& q * E8 E% [, t7 H" v; t	8.03 * y9 \|5 L! B, i( Z1 `! H9 A 3 f' }, G8 s: V1 Q+ I. p$ @3 X9 l0 A	8.71 $ Y* H; y0 P: p. q & J& n9 c5 P% x) M	9.1 . U( \8 W% @5 Y 3 B/ G# T4 m7 ^	8.71 ' O, { I! Q, c2 p* c! @! ~' Q; w7 ]7 e' d5 c6 h* b6 A3 A	9.1 Q+ H0 W+ k. ^, x n% I) b, S3 v' p' l# B. \2 H: ?# e	10.14 & l8 v! @$ P2 J - g; t4 y. u) [) Z: C1 s ]5 O
CT报告 % k3 U- s* h' F" b$ R! f7 J+ [% A2 E" `" D/ t( Q3 o	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 ) p8 l2 o* A% _7 [( x& z. Z" O0 B . ~3 _6 ?# A2 S8 X1 z7 ?2 t1 @% i. d; X' l; \|

日期 8 T; a5 o9 S: k7 p6 [! c! X ' s8 D$ Q( Q. M7 M4 {9 N	2011-4-22 / v9 O& G! n/ c# f8 W2 e; C. L( \ ! c" z- V8 @* r8 J% f2 I9 x! Y	2011-5-20 - Y# M3 O7 ^* X6 e% o; H, ? : j4 X1 Q# M/ K& R& s' ~) v	' S% W5 _6 A0 C- H. f+ A2 w- l2 \) u/ I( s6 C5 W) B	1 N3 V( u- e5 l* \| 5 g4 R* \|& a+ I5 ^% h. F	/ D7 [0 s, ~4 U3 S: M: Z, y: U $ z+ M' c3 m. t7 d1 x	3 n+ s/ l! w- S9 L, X: T, Z$ G " x3 v4 m ^& \; L6 [, s6 ~" ]- i	' z9 Y3 f+ y+ U$ _" @9 O) a* O% N2 H7 S6 q+ R% f7 T9 v	' h Q! a, O0 w, t. ]6 i$ H6 E % x: g( K' k( A9 o y	4 Y6 u/ R* s, B 4 N1 p& O% K& n) v; j) z* _	第三次易瑞沙 3 u: w) E; f1 G' J* p打算用2个月 * \|7 W! S+ d' G3 N* z! Y" S 0 P; w/ w2 Y$ L
CEA值 : Z' P/ V. C& e# m - w6 r/ ~& s5 w	10.14 * B# N% q z+ T7 _$ s: C& f f g f' H( l$ x	5.92 + u+ D) w' q% b M0 t ! t+ \1 f- ~8 \1 P$ s# ?	\|/ w$ w0 U8 ]# P2 g6 u- P% @ * w. Z" L8 n0 a1 X' x+ a	) w# R) }1 V2 O ( g0 P6 Z3 i; C* M	# L+ p0 i5 I! G- x4 M* I 2 V- M d& V! L+ X. _	: Y" h. A; j& i% `! J2 e% [ 0 ?$ B# M+ \|9 L3 P0 s- M	7 A! v: }; R @ `8 V' f1 r# G" _/ A) l7 k- j6 Z	) T# L4 A( v5 e6 y0 ^: U; G) h8 e7 o: h$ \|8 ^3 g	0 \|- i% P7 A( I! Y) R0 G ( z7 f: }0 O$ G C: ^9 @& \|
CT报告 : s4 m2 E$ u* M% s w - H$ b* t! M W, B$ Z7 ?	8 J( x, K: N2 l : L7 r) L. v+ M& X	) @, s, A% m0 Z* w5 H3 D% X% h5 \|( p $ j6 ?7 D! r6 l	; {% H4 a9 _: ~% p$ }: e0 H/ z : k; h# C8 z+ t! F7 F	, v5 J( w: v* f( Q% j9 ?: k* F S	" q/ ?, ~+ N2 S1 J- V6 S+ L6 R 0 `# a$ x8 A) v9 o) q6 z) @& \|	! `- W Z% t0 e/ v" W- B& p% R ) b* D% U0 b2 S N4 \|6 E	( ~& J/ w# ~, L1 b/ p2 {( o/ N4 o6 T0 F( w: j5 X1 H	* O' W0 R. a$ G5 X2 n# U5 @, G/ P6 r1 I	* [: ^, c" _1 J- J, y9 n9 c& x9 x , i5 q- t: }1 l( }

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
" s& {4 ]! }% N8 w' ]

登录/注册后可看大图

$ H1 w( q3 u, z: P3 x% W以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。