我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

2 B3 J m- Q3 J3 m2 Y5 q	4 r X6 C. S: y0 X	5 r5 L1 l( m; @7 b5 L+ [9 o	, Q9 m+ ?# B& k! k0 U* {7 j	$ E$ o4 [( Q% \|* S4 P2 c7 i6 m- x	% \- s4 r r0 n" Y0 O8 J	8 \|; \|% e$ p1 }) \|* ~	& j' \, a, _3 a9 Z% F( G/ n" K	8 d9 D" R% v- J	1 {6 Z; X& y) @% G; V1 c	用药情况 7 J1 w9 e3 d/ W6 y2 P+ j. f 1 r* W5 v: \7 k4 B; q. s" g8 E: h8 Q
日期 9 o# w( d0 j0 O; p! _; J' H$ [! } 9 @) P- y- U4 d. n9 [	2010-5-12 ! Q& q# ^4 R* M ) G5 J! @) w* g+ _7 ~0 u) ?	2010-6-25 " G! V/ _& U1 \( X: q) K' l, j+ }4 i) R! ]# j( m- U8 j3 d	2010-8-31 / Q5 @6 @! p! e) _" R 6 ?6 R6 i$ n; x# a. R0 [	' V/ y( `/ ^) l1 X6 ^; o o+ V' S% n4 s2 B) `& u! c2 B4 G	* z( c9 ?- Z: c5 k. r6 i* y 6 N& D i0 y" a; d	9 ?' T$ k* N2 F! n8 ]3 c! D 8 \2 W# a7 K( {9 y) C# p	# J7 I0 V9 b* n! k" J / e8 l' b+ N$ y, q	$ m8 \0 A4 m9 \|' i 7 W* o/ u& q/ {9 H6 I	2 H: \|3 N. C* X) S. s' z" n ' S- n: B3 d' s0 G, ?	第一次易瑞沙% V% I. Y, L. ]$ z! d 共4个月 4 {( Y; T9 V% n( @) @ E; z; C# A0 y/ _9 Y- [
CEA值 / O* \) F) @1 v7 L / K9 p8 f9 L2 u! \8 E: r; x2 R	57 6 o; q. g- m& B+ N5 w0 o7 R/ t + r8 \+ @& {$ [$ Z+ `; [	15.7 % N- q9 x: G6 I; \7 Y+ L9 v # m- X- D0 V. M2 f7 N	4.67 9 U3 x2 k! ~" y. p8 \& j3 q , a- K- K6 w( w/ p	5 ^ S& R% s' j1 J/ h" K2 m" [ + b7 d: P4 s- ]# g& _- a% x$ E" C	& ~& A" n) T. ^% q . [( u) N4 f. h; r& r	; u& f( m! n, v+ G3 x 9 z& N: f/ j6 y1 h% u1 a	0 \8 ^7 \|- M R2 r' D# j( H% T # y) W8 q" `1 V: N F! [	8 L8 M' [- }9 v* U- E. Y . U' S" I, U: ~- j. e& A+ E	( }- g* U& Q, s9 k . M! i$ H, @4 A5 f3 S' n! \|1 H
CT报告 " f2 G4 b! {0 g4 \|2 `8 { }) j% g : k' B, \, P( V* z0 Y8 n" ^	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。' f ?7 P b/ K 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 0 G% e" x% l3 ?9 n. b0 K6 V ) c% R( m ?- @5 w0 G: N

日期 % x X, I7 t7 C! B9 a, J: \| - W$ `0 w2 w& [. D9 _% w	2010-8-31 - U2 I# ]) X) c" N" b- M A2 d9 L% J, e, w/ w4 B; X( p) u	2010-9-15 - R3 B* n1 r9 h& d. S; e0 m1 n; \0 p 9 U) k! O. A$ M) z7 `	2010-9-28 ) i( j' F8 l7 ]" {1 s! g4 v 7 u6 i! e$ i( ^) F1 L; `$ R	2010-10-14 9 u) c# C: q3 S& d3 g* t7 `# g* V7 O+ a1 B6 Q) { ~9 O	2010-11-1 ( ?" F; I6 l* c* f! r ' \|+ _* E- @2 \|! V" \|5 e	2010-11-16 1 Z3 K! n4 q4 \4 n$ f- s7 g 3 \|" a8 ^4 G( u$ R0 h5 j0 k" e	2010-11-25 3 m& l* A! R% E7 B+ L$ j 8 q1 h% u' X4 i/ o g% h	6 h: d# d- V5 o. v5 w# K & g0 n% }9 S% \) B( L5 ~" o	) M$ X# b- n2 d8 L0 e& p2 u1 A ( F6 L2 a) Y( G	停易,DCA+索坦9天- A7 p3 K5 o' a7 }. v' e 共2.5个月 : c( ?) Y. s7 N+ i( z; c! c & e: O( u' N* N6 f- ~
CEA值 x5 `8 f+ g# u / P8 _, M) r7 g	4.67 2 A' f L. l1 Q' [& l4 P" x5 L6 \9 U1 Z	4.61 2 R$ X% Z0 T9 F1 [7 N8 O+ F5 c/ P# [: x+ ]2 u7 V6 x3 p. m	5.95 d# G) N( }* f5 E) E3 T4 E9 P) ?3 X# Y	7.14 4 _- g/ W. n& J+ e0 R & S: j4 w1 E( Q$ j- x' C. f( g+ B; G	7.76 : A g2 S8 w9 f1 t2 X: c7 F / q5 ? E, S' S* m+ {- C$ E8 o! R. W	10.56 2 N, H. c; p2 Q3 k7 M : i- m0 N' Q: S) E P	10.49 : S0 [0 r' d) I+ }6 q1 W2 E% ] 8 a3 L4 X! `9 ]$ U# H( {; \|& Q	- i, G" p6 t' D9 M& k ( O/ B; f0 _# i1 W- B	7 J" b) ^6 v, r" e3 f$ M- K; G : K" h$ a; S& y: h* }) ?6 C/ P2 ]1 ]
CT报告 c* b* X9 L+ O0 Y & S% F: Z4 F3 k% C+ @* f. K5 z	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。! C( W% ~9 R( ?3 k0 [; d ) R6 }& y. i6 \|8 @: Q. l1 }5 u - h6 s& G, G# b

日期 5 n9 ~9 Z! M; P v+ S 9 t9 J* c8 y q4 X$ B" \	2010-11-25 0 s3 l* a$ u. ?: o+ z 0 e% p" @& V9 x	2010-12-25 $ I9 [5 G7 e+ ]; N) i0 D9 s- k. e3 q- ]2 w3 [ R	2011-1-13 " e \|1 {% N1 u* D5 A: H 5 M% P" k3 y3 s& \) d- P	7 H! r6 J1 Y0 i! {/ B2 ? - ]1 R0 ~: m: `# N ^0 o	( ] S6 {7 t, U4 ?& @3 C6 p7 S' L/ S0 V# d9 M	1 V! P' N+ ]9 I4 n+ Z ( E$ I+ i" \' r) r7 }	! q2 A4 Y+ v1 S" O' u" m' d% ?* \| $ H7 B+ a. h5 J0 h% L	. g5 q7 }/ r1 _* i' B ! z% x# M$ c: H0 Z* y) ]( t* b* i( @; K	$ r7 N, ?3 z0 n5 X7 L% i: w % f- h, Z1 l" D0 m; W' ~	第二次易瑞沙8 ~; U; n+ d; V9 w5 @) g 共2个月 . g( P/ h5 r3 v- b+ J 3 E0 r. Y' h3 V* ]3 h) M6 M
CEA值 1 G2 s! y6 \|$ O ) p6 L' S, i2 Q; G9 H( }	10.49 % ~ P" ^2 a5 B3 R& ~6 p5 [ , `# i8 a" g7 @0 T, r	4.7 : e. D: f# G5 L4 k& L, Z6 W! i . W, U; I# A& ^9 n8 t	3.89 7 ]7 o; U: S v # u" o8 e8 g1 U0 C: L	4 N3 X9 a- A; ?* F5 Z+ [ - j C" N2 t: y1 y# x y+ a9 i, a	; U( }3 B g1 ` O M3 q! q3 o* K5 ^) t1 R- T5 m	8 ~$ x7 [/ y7 k4 p9 ? & F) x: v- B% p+ i! V: W% @% Q	7 ?) c ]6 P; o2 u! k! V: a * {. B" \9 x# e& x	' q1 _ [1 Y: l9 v7 m 2 D- _. k. ?6 {. ~	8 g" J6 U9 J! P5 `0 \| . x! N; s2 a2 ~/ v5 ~
CT报告 * r1 [* @5 E/ b8 G$ H4 o9 m2 M8 s) t5 @5 k* s w: G	$ S l' _! l# M. Z2 W) q: ~! ]6 P ' y* t/ {1 ^3 r; v+ ?

日期 3 I2 w- J- Q/ J5 q3 T % c8 e' T& L9 G; K4 M5 O	2011-1-13 4 F! s( H. l; C' O* U + ^: [& j$ f) {# g	2011-2-26 % e: L# E" \|* S% I, c+ c# N: a$ V- L/ D5 h" Y! r	2011-3-7 . a% b( V7 t; U- f* [' m/ v ) T4 d5 g+ n1 H	2011-3-19 ! v7 q" {0 D( K/ ^/ a a5 e 1 c8 a9 G, R6 j y- \. h	2011-4-2 ' F: C0 m' \4 }. R8 B7 w% a # v/ E' @; y! s+ T8 k	2011-4-12 , A5 H# ?9 _4 p9 `/ K0 Z# m; N, Z& a" r$ C6 E5 F+ g	2011-4-2 ( w0 b- {: \|# {/ q( {4 \|9 Y; x+ }' U( I+ y3 O5 H: T6 j	2011-4-12 + ~! g. M3 L+ @7 l. e( C2 H7 A+ I9 H' y- K9 t% V	2011-4-22 3 O ]- s/ _- B2 x* h. E O2 c/ J: g9 R3 \- N- v3 }2 U	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ! O6 j8 g ^. Z- s2 j! q 6 ^5 }; l4 ~/ A V8 _) {
CEA值 2 t3 j6 B1 }4 K* Z" ^+ H, y0 \|( a9 T' t	3.89 9 ^. s" W% \|3 b* \# D ( \( I& m2 U- h. N3 I0 x	7 + E: \" j' V& p, T % d4 A+ [* l# ^3 n) v	7.83 3 _ \7 h5 s8 P9 m A7 r9 }/ J 6 L- D7 V- ^/ Y; O; }9 c	8.03 8 o- D1 ~; a6 P# M " U# M2 F9 l8 n& ~. z	8.71 2 u6 {8 f: O- `0 f+ o# M; F" y4 ~$ ^5 O s* M9 U0 k9 p( V, C6 I% \2 u0 t( G	9.1 ( ^* `, P$ ]- _3 b2 l + d0 A$ J" W0 `	8.71 3 R1 T1 m s" x1 q4 h0 U, k; u, y , w( q/ ]5 {6 n% e9 s4 k( R: H	9.1 : ]% r5 k( n; t! H: q ! k: s! p* o9 ^2 s	10.14 ( Z: e+ \|8 c8 G0 u4 O) m6 d: e9 \| 6 _* q/ O: O- O8 n: E+ P
CT报告 ! U0 M: C& c3 }( v. }" ^) K; O5 K3 I" U	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 3 \) W ]" c/ z$ N' h$ t: Q ( @ i+ ~4 E7 Z- ~" S" O 8 l2 D B/ l! J, T- x9 B

日期 0 [0 P4 f: \5 Y + ?% Q+ q# e4 M2 P0 Q1 M' f7 E	2011-4-22 ( G' o1 B* B9 y) r8 [0 z. U ! L# L% Q: N4 S, ]. D	2011-5-20 9 g7 [8 N# W! y% E" G7 ]9 B & y6 c3 I5 y x	( N" \6 G& G& O7 V2 T. w" F' q7 p4 s	8 [ J9 d# ~1 W8 g9 N$ h( D3 X 5 h1 G! b* D# s	* P, o- ?7 x" H 1 O% E' C: D0 \|) N5 s* x' r	t& e2 p% J% b. D' z5 f1 t & V" @5 y6 \|* V0 V! f: o8 s6 R8 s% q	{' w# a: \|9 T8 ]5 d 6 q7 L, p& Z; Q b4 z6 q	0 j& e. c5 J3 M2 H6 x/ m6 S/ j ) i( [) E1 [$ _( q; q	$ F L4 i+ E8 }' N- M( L+ r" z# \|% q1 w' x0 t	第三次易瑞沙 / @" P# E1 x. B. m! m. p& `$ ?打算用2个月 ! c$ D z) a) P9 e- _ 0 K; }! p6 Z5 @
CEA值 U1 N0 j) J7 \|* L ; t: z) C0 I3 y( @2 }	10.14 * N' F' V2 P7 ^, L2 B" R- H* {2 G' S 8 b+ b& \|8 e: u2 d5 \|	5.92 s* J8 L8 W8 w3 c 2 F. W0 H) T) R' T- k	, c( {* ]; m; W# F7 H! H! f8 b* L # z) R& C! w# c R! w	: R- J" Y9 V4 \|+ c* L/ N 5 d2 N/ }1 G0 `" N/ o" W, ^- i	; N) n3 w. V- \|- C2 X u . J, i7 }+ M( w N	" t# T* n7 Y, y O _4 r1 A6 M5 W5 M0 @' d	Q( i- W' M- K) U# j( r. W* v/ ~. z( v. k7 c	1 X: O( @: g& L5 u4 x( k ; k. K& x3 \|( j9 C* ~" P5 g	3 g& r9 v5 H7 e! ?- C) E* s0 ~" z* ~4 a% ?- U) S6 F
CT报告 2 z, X7 X7 T& O8 H M8 \|9 i& G) u2 t( t/ R1 e	5 b( \1 M) F, G4 P0 U & _& C& d$ Q9 {	, Z$ D* \5 s; g% T4 E& m: ~5 ]/ B : G3 s( E5 F: f; D) ~	, {* B3 m' e/ S% s3 G 1 F. t: \|0 d+ u4 J: y- C3 ~7 B	% O- a/ M; u {6 L$ `4 l1 ^. \2 X% w# `# Y$ A4 o) _: a6 A	" E2 d& r, L1 E8 W& c2 q8 k# L; v& y& j* Y# W1 [7 S	3 w* Z7 g' Q ]7 D7 D5 o! q1 M 7 [+ x6 k6 b% g! ^	0 ~6 J& Y6 O3 Z% y8 V3 O * k8 y$ J6 G0 S4 i4 z	* R6 \|+ P; W! D4 Q* f2 H$ u' g 3 w# }- B2 }0 Q8 \	, I: R* B! L' Q! N. e9 \( J! D6 f6 Q/ z; y8 N$ K, [* \

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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3 P- g- H7 f& t以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。