本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 , P* D. c) g6 r
1 j2 W* t: j$ _$ J% g& x: j' Q; I% R关于换药，老马说& V2 g8 j; Q. m, A+ s; u
2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)
0 p3 ? Y* O( G' k6 P+ s6 ]憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论？$ C# X6 s t, S# q0 T; R# D
4 n5 M- V0 [) o" T$ G2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)
. n0 @5 }! ?: j+ ]- g9 ?$ w0 N, a. W有人换着换着就回不去了 % B9 d( B. M$ O, \" g. F: m
" Q% v c7 ^1 h1 a$ O2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)
! p5 f0 r2 p. i. J6 ? f. H这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
$ Z5 p! ~8 [8 S0 l' I: m; k; h
3 P# ]. X. z! e. g. E, n2013-08-26 6 U. w {! x" w0 }; L" H& e9 c
17:07:17 老马(925951365) W" D4 ]) P X) W3 M
憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。
0 S4 k1 J. x9 H: F, q. Z轮换吃是很好的思路，很多病和肿瘤已经这么干了, }$ i- v* M8 G' h% Z
但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来，比较难以理想化) h: c# X# q/ ~, l C G( V
比如说易和阿西轮换，可能头二轮可以，第三轮就不行了# w E- [, L( G) E" }$ {
因为肿瘤变化了 你药在换，肿瘤也跟着进化
' E0 r/ p2 a; L0 b. s/ T/ x就像炒股理想状态是下跌就买，上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
4 V& X; t1 u& n! ^( n5 H医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小3 Y% a. J' h6 J! R. n _
就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标，不是单看一次的上涨
/ ], a: {3 Q" o x8 n确认上涨趋势成立; E5 K0 W% d! y L
因为没有那么多药可换！！这是最关键的地方
7 A" r; C: ?2 e4 f) P不要看论坛那么多药，适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人( z4 O& @) A3 R `4 m9 Z l. u2 o* G
' D( e5 D2 f8 m: g2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)! u! N0 P/ u( h' A% H4 b
进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧2 k. k2 @1 ]# Q/ |+ l1 i. \$ T3 i5 o5 H
+ \' E" f, N9 n; v2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
& a! Y& D) L, U# m4 e进展快，就半个月测一次。当然如果指标本身敏感，单次上涨50%以上，也可以认为耐药6 {8 ~, a2 d: p
7 L# y0 k e+ @+ R
2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)+ d8 ~5 t, z5 T4 I
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好，换药就有风险 b- E1 I4 \; Z) Y6 G' d
) I7 ^; o% T/ R" I, \9 {% V! g# v
2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
$ I- e W( C5 a, g那种只涨个10%,20%的，不要乱动
/ q, z- `+ a) o& p0 o5 @9 p' {我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
0 D9 k4 p5 `! F, g2 H& w如果中间换药，化疗了，就亏大了
# {- ]! l; [5 }4 w) F
- E* l! }* O4 Q( u7 d4 e; O! C" A, e2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)/ |, ~1 X7 K- q0 |2 V* c
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的1 C8 p$ j4 F* \! v
3 T i5 z U( K# e. Z, Q4 e0 e2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>* x: s" K3 ~) S6 z. k
我家易从第四个月就开始涨，一直到9个月才换
l: x4 O. b3 h# z# g" c; A
9 ?9 _" y- O1 v1 Y) R- F1 F# i2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)
+ x$ h: T" {6 S6 N还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的
9 f& C( _2 e) Y3 r3 V: g1 }平淡家 属于进展慢的
' t0 C4 O/ C3 K6 A' _% J+ W3 o5 R5 O4 g
2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194> \: R/ g3 Q7 M9 r; D/ i
是的 我家一直是上升) q$ ?1 j4 }8 m+ z( P4 L4 D: f
! D7 d" b% y- b* e" {
2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)
# {$ i4 s3 _" F4 H1 t阿德你家指标涨那么多，如何处理的啊
" K6 z- T, o u
! C) U1 p T% S' W8 \- M2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)
# n& n/ B( b4 T1 S. Z1 ^她家是快的只是易，特有效果" l' X- J5 W! w1 X% z0 d+ o
( z8 g1 @* ~* o) r6 K
2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)
8 h& r4 {4 K/ b! q+ J- v老马，我家从0.42涨到4.6算不算上涨快？3 Z( O" b0 w4 z0 W0 N7 f0 I
; b0 R3 q( q+ { `
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)" M+ b( b; F6 d
问题平谈家涨了没事，我们从最低3.21，涨到7.95，居然就脑转了
3 P" d! @5 S- h0 z' H) z1 i
) L2 Q6 A3 ~. K2 V' M: k2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)! t L% r# \$ z; o' K( F
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗0 V; w( ?: ~: S2 r% u' L) Q: ]0 ?
2 W' H6 T( K3 ?/ |& j9 n/ C
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)
9 J0 w5 x5 w7 Z我还准备再吃一个月特
+ U- W$ S3 E8 U9 Y" z6 D# _
) _; K/ L8 R: [! ?7 t2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)
$ Z# Q4 s! k- j+ C4 l波斯陈，发展快慢，看CT指标涨快慢没用的# d9 f! N1 R& _3 p( E
我家125涨到399，都没有转移 肿瘤也没有变大. R- [, M- y5 w" B; W3 w
3 V8 x! l* P8 J% u2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)
3 a1 a& I5 r" Y) X; r) K0 }1 d下个月CT; i: N" Y' ]! K3 C+ l
7 N" V# H) K' K( Q! J, e2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
( x) n4 @3 ^, F$ w- H要是我们就坐不住了 涨了这么多4 z1 j c) g4 M) j; v% @
6 W4 B a! r6 i2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)" a% [1 o. E. M
指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考
2 E7 y; E2 w# o. B, Q) s& v6 Z9 G8 d上涨只是一个信号提醒你要查CT了
/ S2 `& f1 U# n% T! F2 S+ S( P. I+ l9 q5 n( E
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573), x3 k! y7 ^( F K% S( f9 d
老马，像我家这样CEA一直好几百，是不是就看CT？; D1 H9 G7 l" ^5 z! b
8 K! ^. K% ^6 _+ x, O. n$ f2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)
/ ?% x4 }- l" n! N h9 b3 x4 G# @二个结合
" o% O9 q3 {$ d; a+ d+ A% T- m8 u% x( h5 V; M( ?5 Y. ]3 ~
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)& K; d \/ }; p& F! {. H, g9 G
症状 更能反映 是否有效 耐药* D& U" X* _3 q: F* r, _2 m
% k) M) `6 t8 p+ Y/ d' b$ X
2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)
T" h- Y Y1 r$ ect也显示原发炤稳定，照样转移。说明cea只是个参考，误差很大
( s8 e8 m: k0 w) l. N$ |5 z
4 O" R: M1 E" _, V1 A3 ^2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)
! v, S: r" K. t/ J' T, i( ZCEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
' a/ i0 ]2 A3 n) D- o% c, ?' V: T3 D _' }: _3 |1 Z' @3 T- s( S
2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)8 M9 s) Y! |. g$ A
还有人原发一直缩小，却全身转移了4 ^7 Y& P1 A* O& z8 B0 K
5 n! B3 f( l/ K. e: R' o6 P& q/ n$ x2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)
9 D3 b i7 T3 D不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧# M0 C/ r& H0 T2 W
. z2 y7 S1 z* u$ x4 F2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)/ Z. N9 b7 g- G9 H* X% c. G0 B
请教，老马，但如果CT结果和CEA相互矛盾，如何看？如一个升，一个降
; G7 ]- f+ M1 k* C" x, D; ~/ R* U! @- d( }; m' }3 C. J0 P
2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)
2 ^% @2 s" c) t: c6 S& ]5 [' y* O肯定是CT为准了, X8 F5 s( \- j G; [2 k. Y4 ]
: ]. p7 |, z$ g2 `3 ?( c& D2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)
, Y* s: Q/ j' @/ a只要不涨 你就该高兴的继续吃, w" D' N" x3 Y
6 @ G0 k1 @) ~$ Z5 O
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)
8 X |2 X5 j! \) ]5 _, c% `1 M' U4 s" O如果CEA升50%，但CT显示稳定，还继续吃易？" X$ E9 P5 [6 R
; {( W! c2 O; T' s$ r) o* j) I2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)% P) A' t- }( c: v6 m- |
连续检测看看 是否连续上涨0 Q; p6 u4 P0 G4 e7 a
建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的# M7 o2 ]6 E: @- C3 h$ m4 u# c7 q
西城牧马-特(464545832) 11:36:50
9 C# h$ e9 V; `6 r比如用一些如XL184还有4002这类靶向
4 D' j& C* P4 j可能指标会突然大涨，但CT却缩少
8 ?2 `8 r9 Q- L本身药物已经不多了，错过了一种，可能后面的路就难走了. `0 X3 f, ?9 |4 l, C7 X0 e& l" y2 X
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